不该做的手术，还到处炫耀。12岁孩子稚嫩的上胸部打6个钢针1个铁架、中年女性前臂打4个钢针1个铁架

不该做的手术，还到处炫耀。12岁孩子稚嫩的上胸部打6个钢针1个铁架、中年女性前臂打4个钢针1个铁架,不要侮辱同行的智商了。

2022年3月29日，一位Z姓医生在朋友圈里发了两个视频和文字，讲述了一个王子和一个公主回归的故事。

图1. 朋友圈截图

这是”王子回归”的故事，12岁男孩儿，右侧锁骨骨折，没有移位的骨折，2月前找Z某某看病，Z某某给孩子的锁骨做了外固定架固定手术，手术后两月，孩子恢复的不错，来找Z某某拆卸外固定架，然后Z某某拍了视频，炫耀自己手术的成功。

图2. 朋友圈截图

这第二个故事是“公主回归的故事”，49岁的中年女性，桡骨远端无移位骨折，也是被Z某某做了手术，上了外固定架。外固定架固定2个月后拆除。

从仅有的片子来看，两个骨折都没有明显的移位，都是不需要手术的，不管微创与否，而是不需要手术的，保守治疗完全可以。

我们先看第一个病例，12岁孩儿，右侧锁骨中段骨折，视频截图片子如下：

图3.

图4.

图5.

图6.

图7.

没有移位的锁骨中段骨折，而且应该是儿童青枝骨折，我们先看看医学本科生教材上咋教的：

图8.

图9

图10.

儿童的(锁骨)青枝骨折及成人的无移位(锁骨)骨折可不做特殊治疗，仅用三角巾悬吊患肢3-6周即可开始活动。

儿童的(锁骨)青枝骨折及成人的无移位(锁骨)骨折可不做特殊治疗，仅用三角巾悬吊患肢3-6周即可开始活动。

儿童的(锁骨)青枝骨折及成人的无移位(锁骨)骨折可不做特殊治疗，仅用三角巾悬吊患肢3-6周即可开始活动。

重要的话，我引用三遍。

对于这个患儿的锁骨青枝骨折，是不需要手术的，用三角巾悬吊3-6周就可以了，对于该患儿，悬吊3周应该就可以自由活动了，因为儿童骨折愈合速度要比成人骨折愈合快的多。

而Z某某，不但给患者做了手术，上了外固定架，稚嫩的上胸部皮肤插了四根钢针和一个铁架子，而且这一插，就是2个月，整整8周。。。。。而且该病例，锁骨下面就是锁骨下动脉，那几个钢针在术中稍有不慎，就会导致锁骨下动脉损伤，会给患儿带来严重的生命危险。

再看第二个病例：49岁，女性，桡骨远端骨折，无移位。

图11.

这个桡骨远端骨折，也是没有移位的，那我们继续看医学本科生教材里是咋教的：

图12.

图13.

图14.

桡骨远端骨折，不管有无移位，都以：

手法复位外固定治疗为主，部分需要手术治疗。

手法复位外固定治疗为主，部分需要手术治疗。

手法复位外固定治疗为主，部分需要手术治疗。

重要的话引用3遍。

啥样的情况才需要手术呢？手术指征：1. 严重粉碎骨折移位明显，桡骨远端关节面破坏。2. 手法复位失败，或复位成功，外固定不能维持复位。

这个病例的桡骨远端骨折，没有移位，所以无需手法复位直接用石膏或者中医小夹板外固定即可。石膏外固定需要固定多久呢？ 4-6周后即可去除外固定。

外固定架的适应症是什么呢？ 若骨折块碎裂、塌陷，有骨缺损，经牵引复位后，分别用克氏针有限固定，用外固定支架维持复位和固定。6-8周后可取消外固定支架。

这个病例有骨折移位吗？没有，有骨折块碎裂塌陷吗？没有，有骨缺损吗？没有。

为啥要给做手术上外固定支架呢？

原本患者使用石膏或小夹板固定4-6周就可以逐渐恢复正常生活的，为啥非得要让患者在手上带个像钢铁侠似的铁架子，固定2个月呢？

还有，在Z某某发朋友圈给他人炫耀的时候，两个患者的脸部都没有打码，不知道他是否跟这两个患者签署了知情同意许可? 是否获得了两位患者的许可和同意，授权Z某某可以用他们的肖像和个人隐私进行宣传？如果没有获得患者的许可，那就是违法的行为。作为医生，毫无保护患者隐私信息的意识，从职业道德和法律来说，都是不应该的。

下面转述中华骨科网儿童骨科病例讨论群，和创伤骨科病例讨论3个群里，其他医生对于这两个病例的讨论意见。

中华骨科网-儿童骨科1群微信群聊天记录。

————— 2022-03-29 —————

某某某医生 20:08

图1.

图2.

某某某医生 20:08

一头雾水[害羞]

小米虫 20:17

第一个孩子真是受苦了

小南门AK 20:19

12岁的锁骨术前什么情况？到底该不该做？

我是雄峰 20:25

莫名其妙的外架！两个都是！

某某某医生 20:28

@吴耀康-广西贵港市人民医院-骨二区那个锁骨应该是术前片，不知是无知还是无畏，这种病例拿出来晒[害羞]

郭海军 临洮县人民医院 20:33

桡骨远端骨折，远端钉好像没有跨过腕关节，奇葩啊[呲牙][呲牙][呲牙]

小米虫 20:33

第二个桡骨中柱好像有损伤，月骨窝不知道有没有塌陷，如果单纯的桡骨远端干骺端骨折，又没有明显移位，这个外架……如果有桡骨的pilon骨折，这个外架……

郭海军 临洮县人民医院 20:38

连钉子在哪里打都不知道，真是垃圾中的战斗鸡[呲牙]

甘肃中医药大附院梁恬 21:06

[捂脸][捂脸][捂脸]总有些无知又无畏的家伙，败坏的是整个行业

王彭 22:11

请教各位大咖，这个外架的钉道周围的阴影是什么？

赵黎英华儿童骨科医生集团 22:28

@某某某医生谢谢某某教授！借用网络流行的一句话：如果不是亲眼所见，我是万万想不到呀。我认为，这是医学教育和专科培训失去合适方向的结果。

Nick ???? 22:54

为了外架而外架[擦汗]

子书 22:59

两头雾水啊！王子和公主的待遇如此，其他庶民呢？

Tony 23:04

现在医学界的奇葩确实也是太多，好像没有专门的机构可管理，完全依靠医生个人的素质在自我约束。

赵黎英华儿童骨科医生集团 23:18

不敢想下去呀，看来是这样看来医学首先不是技术的问题，要看技术为什么服务

齐昵男～哈尔滨市五院儿骨科 23:43

我在猜测:照这个趋势，这位医生的下一个外架病例会不会是桡骨小头半脱位？毕竟老话说得好: 人有多大胆，地有多大产。只要脑洞够大，万物皆可外架。

老莫 贤跃 23:56

一个外架，一个夹板，怎么选？

————— 2022-03-30 —————

哈医大四院吴立文 05:53

说的对，看这技术为什么服务是主要的，外架也不是什么新技术，在二十多年前的时候外架几乎可以治疗一切骨折。不知道现在是进步还是轮回[呲牙]

赵黎英华儿童骨科医生集团 08:14

我们也经常听到或看到诸如“美国大佬”、“欧洲大佬”如何认可这样的情况，似乎真理的标准在那边，在他们手里。读了边芹的书（《我们怎么会落到这一步？》）让我很感慨，书中深入讨论了审美权转让的后果，把裁判权无厘头地交给西方人，使得自己的文化和自己的工作失去话语权，甚至是主动奉上“钥匙”，放弃话语权，当然会得到对方的“赞誉”，甚至被颁发“国际奖”。想一想，获得诺贝尔文学奖的那部中国小说，是中国人喜闻乐见的吗？记得2004年，一位中国骨科教授在Lenke做了“What‘s new/What‘s out”的演讲后的提问评论唤起了中国医生独立的思考: 我们最初跟着你们欧美学习脊柱后路矫形，我们的后路已经做得很好了，这时候你们说前路好，前路矫形优势多，然后我们跟着你们学前路，我们前路也积累了很多经验，现在你们又说前路out了，后路才是new，……。就这些骨折用外架的案例来说，那些创造“王子”和“公主”的人们会用“良好”的结果和患者的“满意”作为他们“成就”的支持。他们的逻辑是，我这么治疗了，结果挺好，说明我选择治疗和选择的治疗方法就是正确的。

我们真的不希望这样的猜测变成现实，但又不情愿地看到现实中的上演。外固定理论和技术，有其优势，在诊治骨科疾患甚至非骨科疾患中发挥了独特的作用，做出了优异的贡献，我们需要予以肯定。问题还是在于良好的理论和技术为什么服务、如何服务。两千年前孔子说的“己所不欲，勿施于人”，今天仍在拷问和检验着每一个人。我担心的是，如果我们的培训默认这种只可施于人、不可施于己的做法，那么年轻一代可能认为这是唯一正确的方法，施于己而不自知。我曾经参加国外的一个会议，seminar中有位西方医生报告他取肌肉活检的结果。听众中有人提问，取活检，尤其是取没有任何临床问题人的肌肉活检，是如何获得知情同意的。讲者说，那里很落后，当地接待者介绍说这是来自发达国家的专家，当地人很乐意接受这个检查，还挺感谢的，因为他们得到了发达国家专家的“诊治”。让我听了毛骨悚然。顾方舟教授为了检验疫苗的安全性，首先选择在自己家人中试验，他是令全体中国人敬佩的学者和专家。

是呀，我们看到历史上一波一波的轮回，但也应该看到人们的认识也在不断提升。我理解，科学和技术的应用，尤其在医疗领域，还是“为什么”和“怎么样”的问题。因为有了“人”的因素，医学才变得那么独特。

Tony 09:47

由以上问题使我想起了曾经一位领导教导我们的话：我们要先学会做人，再学会做事。至今我也没弄懂这句话到底是贬义还是褒义？学会做人含义太广，为什么样的人取决于个人的价值取舍。医学科学领域是不是也需要先学会做人再学会做事？[捂脸]

哈医大四院吴立文 09:51

我倒更觉得是认知领域的问题，看一本书说一个人的认知取决于你周围6个人的平均值不知道对错，个人认为你周围人的认知决定了你的认知这很重要。

吕洪海 09:52

@哈医大四院吴立文非常赞同这个看法，我朋友告诫我，你最好的十个朋友中，你的水平就是第五个，所以圈子很重要

赵黎英华儿童骨科医生集团 09:53

图15.

这是我在另一个群参与讨论的发言，也代表了我的个人思考，与大家讨论

图16.

尽管韩院士不是骨科医生，但他的看法对骨科的医疗实践也是很有价值和指导意义的。

原来的我 10:03

其实没有那么多认识的问题，做那个支架的医生会不知道怎么治疗锁骨和桡骨远端骨折？他明白的很。

赵黎英华儿童骨科医生集团 10:06

就是说他明白他给自己或者自己家人是不会用这么“先进”的技术的？

洪攀 武汉协和骨科 10:08

经济驱使有很大因素

原来的我 10:12

@赵黎-英华儿童骨科医生集团给不需要手术治疗的患者选用“所谓微创”手术来治疗，不就是这些医生的手段吗？在内部人看来，确实low，甚至出格；对于患者他们是相当高明。

Tony 10:19

所以说患者永远都是处于弱势地位的一方，患者对医务人员的态度真的是取决于他们的认知能力以及社会环境对患者的影响。

赵黎英华儿童骨科医生集团 10:26

患者甚至认为是那些不建议手术治疗的医生不会做手术，“不会做手术”大概是行内最为诋毁人却不带脏字的话语吧[调皮]。

我们去买空调、电脑、洗衣机等电器产品，又何尝不属于“弱势群体”

Nick ???? 10:29

@洪攀武汉协和小儿骨科洪老师[强]一语中的也可能是为了“练习”一项技术，又或是为了宣传。但不管怎么样，作为医生，Do no harm这是底线吧[皱眉]

Tony 10:37

所以，这就是人的问题，这类人形成的圈子更可怕[尴尬]

赵黎英华儿童骨科医生集团 10:46

[玫瑰][玫瑰][玫瑰]我也经常想，西方也有很多智慧的专家，但是往往不被认为是“主流”，而我们似乎只认“主流”。就像一位曾经的央视主持人质疑一位院士的建议“没有得到主流科学界认可”，院士反问道：“科学界还有主流和非主流之分?”

未来充分的市场竞争，应该帮助人性得到更好的彰显

哈医大四院吴立文 10:53

市场经济一定是靠竞争的，在竞争过程中资本占主导地位，资本的主导地位决定着每一个流通环节的意识形态，难听的叫利益趋使，好听叫资本绑架，很多大咖都是代言人

赵黎英华儿童骨科医生集团 11:08

理论界应该在探讨，市场竞争是否必须由资本主导，就是说资本是否能发挥持续的主导地位。资本想主导，那是资本的本性，市场由谁主导，还要看市场的本质。哈哈?，疫情隔离，让我们有机会跨领域想想[调皮]，权当闲暇聊天

洮河刀客 12:16

我觉得大家的讨论脱离了原病例的基础，我一直在静观，一但上升到道德水平和人文水平，大家就真的成了“大家”了，这样的讨论无济于事的，也不会促进医疗进步的，对于这个“王子”和“公主”的两个病例，以及后面的皮瓣或并指手术的病例，我们应该讨论的是：这个治疗方法是否有错误？错误在哪里？正确的姿势是什么？具体措施应该怎么治疗？大家的讨论是否愿意公开？既然宣传者是在朋友圈公开发的炫耀的，那么我们也应该进行对他实名制公开质疑，这不违反学术讨论的范畴。

赵黎英华儿童骨科医生集团 12:54

网上不是流传一个段子嘛，火箭专家在讨论推进器用哪类燃料更有效，结果进来另一位自称是专家的人，他提出应该用劈柴煤球，你说大家还能顺着那个思路讨论下去吗？讨论用“劈柴煤球”是对错？[憨笑]

洮河刀客 13:04

@赵黎-英华儿童骨科医生集团所以，还得认真讨论火箭燃料，群里的都是“火箭”专家。

燕华—华新儿骨 14:14

如果我是主持人，我会说科学界还是有主流和非主流之分的。譬如，日心说是主流、地平说是非主流；进化论是主流、创世论是非主流。主流只是目前学界多数人接受的、多数经典教材都认可的；是一种当下状态，并不代表一直都是这样的，也不代表以后不会变。Ganz挑战髋关节治疗的禁区，现在是经典，头10到20年一样不被认可。典型的新生儿马蹄Ponseti方法是主流。方法始于上世纪50年代，而成为主流是上世纪90年代之后。越来越多的数据积累、越来越多的专业内人士的实践，以及践行传统手术治疗的医生们逐步认可并转变，推动Ponseti成为主流。前面几个外架的病例，行内人士一看，第一感觉就觉得不妥，是因为这是非主流的方法，甚至非主流都谈不上。非常的观点须要有非常的证据：手术医生应该说明，对这个特定的孩子，使用非常的治疗为什么相比常规治疗是更好的选择。

我的可以公开的讨论是：就锁骨骨折的男孩而论，主流的治疗一定是保守治疗，三角巾悬吊保护几天，待疼痛缓解就可以了。这个在我们的各主流教材里都是没有争议的。群里面都从事儿童骨科，如果大家能找到一本经典教材里对此有不同的看法，都可以发出来。所以我也没必要把每一本教材关于手术指征的论述发出来，我就发一个Rockwood的。

图17.

图18.

洪攀 武汉协和骨科 14:22

@燕华—华新儿骨???

燕华—华新儿骨 14:23

“即使存在明显的移位，儿童和青少年锁骨骨折的主流治疗方法是非手术治疗，让骨折原位形成骨痂愈合。“

洮河刀客 14:24

@燕华—华新儿骨非常感谢你，就要这样旗帜鲜明针对具体病情的意见。

燕华—华新儿骨 14:24

“行内普遍认同，无移位或轻微移位的骨折应以非手术方式治疗。“

“It is well agreed upon that nondisplaced or minimally displaced fractures should be treated nonoperatively. ”

有“主流”治疗，也有行内的“普遍”认同。这也是这个群里面大家对这个锁骨骨折小朋友对治疗方法的“普遍”认同。

图19

资料来源于第9版的Rockwood。对非主流的治疗，要有很大的宽容，新的方法的出现，一定是非主流的。但我们的治疗的对象是人，治疗都是有风险的，医学伦理很重要。如果要采用非主流的治疗，那必须要有说得过去的理由。

洮河刀客 14:31

@燕华—华新儿骨[强][强][强]

洪攀 武汉协和骨科 14:32

[文件: 2019 Operative Versus Nonoperative Treatment of Pediatric and Adolescent Clavicular Fractures.pdf] (全文截图后附)

燕华—华新儿骨 14:33

医学是有专业门槛的，所以医生是绝对不可以说，“我不知道锁骨骨折不可以这么做，我要知道我不这么做了。”

我们绝对不可以原谅一个医生，在治疗一个儿童锁骨骨折之前，连一本教材都不参考。除非这个医生是有自己的依据的，看了某一本教材，或查了某一篇文献，可以用外架来治疗这种锁骨骨折，他的治疗是有依据的。

洪攀 武汉协和骨科 14:33

这个12岁的青少年移位很少没有手术指针就如燕主任说的，科学的讨论，就事论事，拿出证据说服别人不过国内很多单位的医生可能不会看Rockwood或者Campbell，可能实用骨科学都不看马主任说的既然别人是公开宣传我们就应该公开质疑希望手术医生拿出科学证据解释手术方案的缘由。

马扩助 临沂市第三人民医院 14:42

各位专家老师，在上肢悬吊和八字绷带固定方面，我们如何选择？

洪攀 武汉协和骨科 14:52

图20

@临沂三院骨科马扩助，我个人更加喜欢前臂吊带

洪攀 武汉协和骨科 14:53

[文件: 2021 Arethere any differences between the shoulder-arm sling and figure-of-eightbandage in the conservative treatment of paediatric clavicle fractures.pdf] (文件截图后附)

2021的JCO 的文献治疗结果也没有区别前臂吊带更加方便，可能是更好的选择。

马扩助 临沂市第三人民医院 14:54

临床上阅片时，看着有锁骨骨折成角比较大，或者重叠比较多，多数时候就给予了八字绷带，但是成角多少算大，重叠多少算多，有没有参考数据？

@洪攀武汉协和小儿骨科谢谢。

洮河刀客 15:02

@洪攀武汉协和小儿骨科很感谢你的参与和引经据典。

马扩助 临沂市第三人民医院 15:04

还有就是青少年、儿童锁骨骨折，保守治疗后，短期内局部隆起，较对侧高出，甚至脚长时间都隆起，咱们看着保守治疗是成功的，可是病人家属不满意，或有不良医生多言，就是纠纷，基层难呀！

杨德育 15:07

@临沂三院骨科马扩助我小孩子保守的，比如锁骨，股骨骨折的，都会把家属叫过来，然后调别人的片子给他们看，提前跟他们说，这骨头一开始会是歪的，但这不影响。如果有影响，那么多家长，估计都会把我告死了。很多时候，看我们怎么沟通跟引导家属。特别是股骨做悬吊牵引的，一开始出来的片子，很多位置确实很不好看

马扩助 临沂市第三人民医院 15:09

@福建泉州910医院骨科杨德育[强][强][强]

杨德育 15:09

@临沂三院骨科马扩助只要提前沟通好了。一般还好。

赵黎英华儿童骨科医生集团 15:24

这是非常好的工作流程，我理解，愈合是前提。“满意”受到多种因素影响，没有绝对。可以问问齐昵男医生，非洲那里患者满意度如何？@齐昵男～哈尔滨市第五医院儿骨科

马扩助 临沂市第三人民医院 15:29

@赵黎-英华儿童骨科医生集团[强][强][强]

赵黎英华儿童骨科医生集团 15:33

谢谢燕医生分享观点和知识！我理解，从语义上，说到“主流”，当今其潜台词就是正确和正义，如近期流行的“站在历史正确还是错误的一边”这句话，是靠观察者（如果观察者必须站队呢？）的观点？还是看看各方支持者的数量？其实，主流还是非主流，与正确还是不正确没有必然关联。

郭海军 临洮县人民医院 15:46

用漂亮的言辞遮盖丑恶的嘴脸，好多手术确实是没必要做，但是你不做，有别人会做，就像这两个外固定架，看着非常滑稽，简直就是小丑，或许人家就是所谓的教授，前面骨科群我发过，18岁小伙腰椎轻度压缩骨折，有砖家打了三个椎体的骨水泥，林子大了什么鸟都有啊[呲牙]！

洪攀 武汉协和骨科 16:56

@甘肃省临洮县人民医院郭海军???18岁打骨水泥？治疗单纯椎体骨折？不是病理性？

郭海军 临洮县人民医院 17:01

@洪攀武汉协和小儿骨科外伤造成腰234轻度压缩骨折，直接打的骨水泥，一年后患者出现椎间盘突出症状，门诊复查见到的[呲牙]

我是雄峰 17:02

要么不懂，要么就是利益驱使！

洪攀 武汉协和骨科 17:04

滑稽可笑???这种可以算是医疗事故了吧，完全没有适应症。

郭海军 临洮县人民医院 17:04

这应该砖家在莆田医院做的，当然有医疗机构许可证，我发过骨科群，都笑了[呲牙]

洮河刀客 17:30

@甘肃省临洮县人民医院郭海军别带偏讨论主题

郭海军 临洮县人民医院 17:30

人为财死，鸟为食亡。为了?不择手段，建议到某国去当雇佣兵

郭海军 临洮县人民医院 17:31

@西京骨科马真胜收到[抱拳]

洮河刀客 17:31

@甘肃省临洮县人民医院郭海军学术讨论，切忌扩大讨论范围。可否将你说的那个18岁的患者骨水泥内固定的完整资料发给我？我学习一下，

郭海军 临洮县人民医院 17:33

去年11月份上门诊看到的，骨科群里发过，大家骂着这种事情以后不要出现，资料删了[呲牙]

洮河刀客 17:34

@甘肃省临洮县人民医院郭海军可惜了。不过如果你发在我管理群里的话，我的群里的讨论内容都留着呢。不知道你发到哪个群里了？

郭海军 临洮县人民医院 17:34

名字也不记得了，查一下非常麻烦[呲牙]

郭海军 临洮县人民医院 17:34

脊柱骨科

洮河刀客 17:34

@甘肃省临洮县人民医院郭海军要想进步，还是麻烦请你查一下，先谢谢你了。[呲牙][呲牙][呲牙]

燕华—华新儿骨 17:35

这两年David P. Roye在我们科工作。刚一起在办公室讨论病例时，我顺便把咱的讨论内容给他看了一下。

David教授是哥伦比亚大学儿童骨科的前主任和创始主任，工作近50年，他的评论有一定代表性。争得他的同意，把他的一些意见发在这儿：如果是移位的骨折，断端重叠的，早期畸形愈合会出现明显凸起。他会在跟家属沟通时，告诉他们，由于早期骨痂的形成，会使局部的凸起变得更明显。后期会塑形，塑形的时间有时候很长，一到两年，远期的功能外观没有问题。基于他40多年的执业生涯，他没有碰到不愈合的，也没有碰到畸形愈合再次来复查需要治疗的。对于骨骼接近成熟的、移位明显的锁骨中段骨折，功能要求很高的，可以考虑手术治疗。这种高功能要求不是指一般的运动，而是指类似职业投掷运动员。

郭海军 临洮县人民医院 17:35

门诊平均40个病人，上了一个月，真的不好找了，今晚夜班我试着查一下[抱拳]

洪攀 武汉协和骨科 17:36

@燕华—华新儿骨??? overheadsports 确实老美那边很多小运动员

燕华—华新儿骨 17:39

David说自己代表那种老派的观点。他也关注到现在有一部分同行，也有更积极手术的趋势，尤其是一些做运动医学的医生。这些医生在往手术方面推的时候，他的经验让他觉得保守治疗没问题，手术造成的风险骨不连、感染等是存在的，他往反方向推。

对于这种保守治疗的方式，教授喜欢括弧里写的in theory，8字绷带能更好地控制只是理论上的，没有实践数据的支撑。图里说8字绷带不好戴，他不喜用8字绷带倒不是怕麻烦，而是考虑到局部的压力给孩子造成的不适，使孩子难以配合使用。

洪攀 武汉协和骨科 17:45

@燕华—华新儿骨代向 DavidRoye 教授问好

燕华—华新儿骨 17:46

@洪攀武汉协和小儿骨科[Shake][Shake][Shake]

燕华—华新儿骨 19:38

赵教授，我想能理解您的观点。都是非主流的做法，看起来都一样，有的是源于无知，有的是源于深思熟虑。源于无知的做法当然是不可接受的；只能接受别人的观点，没有自己的创见，也是不够的。科学不只是观点，是讲究事实、逻辑和实证的。现今主流所接受的观念，都是从非主流发展起来的。创新不是横空出世，是人类的认识在已知和未知领域的交界区域里，把边界往未知的领域拓展。即使是Ponseti方法也是有传承的，建立在Antonio Scarpa(Italy)、Luis Hubert Frabeuf (France) 和Jacques-Mathieu Delpech (France)这些前辈的工作之上的，建立在对疾病和治疗方案的深入思考的基础之上的。

Tony 20:25

用这个主流与非主流之间的关系来替代论述锁骨中段骨折保守治疗与手术外架外固定治疗之间的关系是否妥当？保守治疗是主流，手术治疗是非主流，但手术外架固定治疗属不属于非主流？或者是不入流？

赵黎英华儿童骨科医生集团 21:03

总有第三种可能。

“不入流”这个类比恰当。没有褒贬，只是范畴不同。对于这类骨折（已知：年龄小，软组织条件好，骨折没有移位），在我们的认知中，应该没有外固定这个选项。我们与那位“王子”和“公主”的创造者的认知应该不在同一个范畴吧。就像我看到的那个网络段子，说是“火箭专家如果多瞅一眼那位要讨论用劈柴煤球做火箭燃料的人，他就算自己输”。前几年，参加SICOT会议，时任POSNA会长的一位Stanford大学骨科教授报告题为“US surgeonsprefer GA for Achilles Tenotomy in Ponseti clubfoot management”。 GA 是全麻的缩写。我开玩笑地问身边的一位同行：US是美国的意义还是University of Stanford的缩写？回答是：应该是美国，因为演讲人是POSNA会长。我当时挺懵的，会长代表的就是主流吗？

————— 2022-03-31 —————

燕华—华新儿骨 08:23

图21

然后，我将这两个视频，发到中华骨科网-创伤病例讨论1-3群，请大家讨论。汇总如下：

中华骨科网-创伤1群微信群聊天记录

————— 2022-04-01 —————

洮河刀客 11:28

请大家讨论一下这个12岁男孩儿锁骨骨折，这样做手术合适吗？

四川绵竹仁爱医院孙伟 11:34

为什么要做手术！保守治疗一样会恢复好的！没有手术指证！

浪花一朵朵 11:35

大开眼界[捂脸]

邓昌淄博中心医院创伤骨科 11:52

没好意思爆粗口就不错了，我先吃片药再说！

洮河刀客 12:02

@邓昌（淄博市中心医院）把血压降下来后学术性的批评

无影 12:28

保守治疗固定一个月就差不多了，病人还没痛苦，这是什么操作[捂脸], 不知手术前的对位是怎么样

段洪超黑龙江中医药大学附属二院 12:36

术前这个对位完全可以接受，保守没问题

浙江临海二医宋维海 12:38

这个手术真真有点过了

王志刚（滨州医学院附属医院） 12:41

面部无摭挡, 隐私泄露, 违法了。

洮河刀客 12:48

@王志刚（滨州医学院附属医院）是的，唉，这种违法现象很普遍。

王志刚（滨州医学院附属医院） 13:02

关于开展法律法规知识学习的通知各部门、科室：为深入贯彻落实习近平法治思想，进一步督促医务人员遵守从业准则，规范职业行为，强化医疗安全和医疗质量意识，更好的保护患者隐私，维护群众利益，决定集中开展法律法规知识学习活动。现将有关事项通知如下：一、充分认识开展法律法规知识学习活动的重要性和必要性。医疗相关法律法规是医疗管理工作和医疗服务工作的准则，对于规范管理、依法执业、保护患者隐私和就医安全具有重要意义。全院医务人员要在思想上高度重视此次法律法规知识学习，行动上积极落实，避免对相关法律法规掌握不清、理解不准、执行不严，杜绝泄漏患者隐私，消除医疗安全隐患。二、切实把握法律法规知识学习的重点一是学习内容。重点学习《中华人民共和国民法典》（医疗条款）、《中华人民共和国医师法》、《中华人民共和国个人信息保护法》及《医疗机构工作人员廉洁从业九项准则》等与医疗活动密切相关的法律法规；二是学习方法。本次学习活动以医务人员自学为主、相关专家教育培训为辅，各科室负责人要带头学、率先垂范，增强学习效果。三、进一步强化责任意识，认真执行相关法律法规要求各科室要以本次学习活动为契机，结合自身诊疗行为，主动梳理从业风险点：是否存在违反医德医风问题、不规范诊疗问题、通过微信、微博、抖音等公共号及其他形式泄漏患者隐私等问题，做到立查立改。请各科室于2022年3月1日前完成学习，集中学习活动结束后，医院（医务处法务办公室）将进行抽查考试，同时进行不定期监督检查，以维护良好就医环境。附件：重点学习的法律法规

许新忠 安医大二附院 14:34

开了不该开的刀露了不该露的脸寒了不该寒的心毁了不该毁的道

弦断??有我听 14:36

横批：人面兽心！

许新忠 安医大二附院 14:46

@西京骨科马真胜创伤骨科届确实有一些老师是用外固定治疗需要手术的胫骨骨折的（即使是闭合的也可以），而且有的外固定还可以调节骨折端的压力，是有很好的临床效果，也确实解决了一部分患者问题，而且再次去除内固定直接拧下外固定针就可以。我个人完全赞同这样的手术。外固定同样是我们治疗骨折的好帮手。但是前提是选择好适应症，如果手术本就不该做，那么第二次的取即使太微创也是罪。更何况作者只有一个略微成角的正位，也没有证明侧方存在移位，我想即使移位，儿童锁骨骨折也是可以非手术治疗的。看到此类事件，一点个人看法。请马主任批评指正。

洮河刀客 14:50

@许新忠安医大二附院谢谢你的讨论，我一般不扩展讨论，比如你谈到的胫骨骨折使用外固定架的问题。因为如果采用“如果如何如何”的讨论的话，那就讨论个没完的，我是希望大家只针对这个12岁男孩儿被外固定架治疗是否合适以及暴露患者隐私是否合适，这样的医生是在炫耀自己的同时，也是否侮辱到了更多骨科同行的智商？我们应该能做些什么？以减少此类炫耀的发生？

浙江新昌中医院胡龙均 14:51

这个儿童锁骨骨折，对位对线都属于可，上肢悬吊3一4周，也拍个视频，肯定比这视频还漂亮。这架子取了会有四个钉道疤痕，还不说花上万的钱。

品味佳人 14:59

儿童骨折不能作为缩小版成人骨折处理。学生我在临床上时刻记住这句话。[呲牙][呲牙][呲牙]

许新忠 安医大二附院 15:01

您的这四问，其实已经给出了答案！出来发表评论的医生都觉得他选择适应症错误，粗鲁的暴露患者隐私错误，而且确实侮辱了我们更多的骨科同行的智商。我们要坚决抵制。

洮河刀客 15:03

@许新忠安医大二附院是的，我们大家都应该发声，谴责这种侮辱他人智商，胡乱做手术的医生。

许新忠 安医大二附院 15:03

@西京骨科马真胜坚决抵制。

郭振中冀中能源峰峰集团总医院 15:05

各位老师，关于隐私问题，如果病人同意医生将自己的名字、照片或视频发在医生的朋友圈，算侵权吗？

卓异相骨 15:06

我以为大家说的这个医生都懂，不是个案，行业乱象，罪在管理

洮河刀客 15:09

@郭振中-冀中能源峰峰集团总医院如果病人和家属签署了同意许可，那就不存在侵权。

台州市肿瘤医院陈维军 15:09

@陕西府谷中医院沈培忠不能只推至管理，首先是这个人的心正不正，才能决定其行端不端[呲牙]

洮河刀客 15:10

@陕西府谷中医院沈培忠跟管理没啥关系的

上思县人民医院骨科凌长敦 15:10

能这么乱来的，估计手术也不汇报，想怎么来就怎么来，不排除是科里的刺，没人管也不服管。

品味佳人 15:10

我院指导思想，不开不必要的刀，一切以患者病情及功能要求出发。[呲牙][呲牙]

台州市肿瘤医院陈维军 15:10

这种人不配为医，我羞于为伍。

洮河刀客 15:55

再发一个这个医生的杰作，无移位桡骨远端骨折外固定架治疗，请点评一下。

浙江台州市立医院～陈刚 15:57

人为鱼肉，我为刀俎[Joyful]

许新忠 安医大二附院 15:57

公主王子都回归了，王后和驸马也不会远了。

习嘉宁 15:59

需要一对儿银镯子制约“外固定”一下

洮河刀客 16:00

还是请大家在学术方面多多指导一下，我想写一篇文章质疑一下这种行为。当然是限于学术层面了。

上海市一院高伟 16:01

这个若不做，兴许功能会更好！

浙江新昌中医院胡龙均 16:02

这个外固定架治疗，更加没意义。骨折线是前后位的，外固定钉子打在背侧，不知道骨折部位有没有固定牢？骨折的治疗分制动与固定，这个病例只要制动就行。

许新忠 安医大二附院 16:02

@沪市一高伟完全同意您的观点。石膏可以解决的问题，搞复杂了。

许新忠 安医大二附院 16:04

而且术后2个月拆外架，应该太长了吧。桡骨远端骨折4-6周，对这种无移位的三周就可以了。

上海市一院高伟 16:12

不稳定骨折，手术复位固定，稳定的骨折，除了明显短缩，基本手法复位外固定即可。个人认为优先考虑次序：力线、关节面、成角。对于上肢骨折：不完全复位不代表一定会不愈合，愈合后不代表一定会有创伤性关节炎，有创伤性关节炎不代表一定会功能影响，有功能影响不代表一定会疼痛。治疗方法的选择关键是看病人的具体情况和需求。

品味佳人 16:20

无语?，这个完全可以一个支局解决问题了。几十块钱而已[捂脸][捂脸][捂脸]

马国臻 16:24

气气愤！长见识了，唉，啥鸟都有啊

中华骨科网-创伤2群微信群聊天记录

————— 2022-04-01 —————

洮河刀客 11:28

请大家讨论一下这个12岁男孩儿锁骨骨折，这样做手术合适吗？

龍廣田（湘乡金薮中医骨伤科医院） 11:34

保守治疗就可以了，干嘛搞一个这样的手术？

南宁市第八医院 蒙泽龙 11:36

不合适，可以保守治疗，三角巾或者8字绷带固定。

我这个就是保守治疗

冯平 11:41

这种情况不需要手术

洮河刀客 11:50

@南宁市第八医院蒙泽龙谢谢你

浙江台州市立医院骨科陈方虎 12:32

@西京骨科马真胜可以保守治疗，没有手术指征，三角巾或者8字绷带固定。效果更好。风险更小。感觉不是骨科医生开的刀。

洮河刀客 12:43

@陈方虎谢谢你

洮河刀客 15:55

再发一个这个医生的杰作，无移位桡骨远端骨折外固定架治疗，请点评一下。

秦皇岛市骨科医院王燚伟 15:57

不是骨科医生吧

洮河刀客 15:59

还是请大家在学术方面多多指导一下，我想写一篇文章质疑一下这种行为。当然仅限于学术层面了

陕中附院骨科陈明光 16:04

这种桡骨远端骨折无论石膏还是夹板都能达到治疗目的，不过桡骨远端骨折我习惯用夹板固定，可以早期活动手指、腕肘关节，石膏固定发现过几例交感神经反射性营养不良骨萎缩的患者，后期疼痛、肿胀，病人很难受

沈志毅黄山中医院骨科 16:15

不是很能理解，如果排除了为了手术而手术这种情况，我能想到的唯一解释就是可能这个医生担心夹板或者石膏固定造成的功能部分丢失

杨世洪 16:20

明明就是没有经过正规培训，大家不好说嘛

ＳＬＪCCN 16:37

桡骨远端骨折的专著都有好几部了。不读书不学习，不积极参加学术会议[衰]

不关注马老师的公众号。有些人就是想当然的去做。

中华骨科网-创伤3群聊天记录

————— 2022-04-01 —————

洮河刀客 11:28

请大家讨论一下这个12岁男孩儿锁骨骨折，这样做手术合适吗？

吉林华侨医院骨科马高伟 11:30

仅仅是为了追求微创吗？

洮河刀客 11:50

求详细讨论

陕中附院骨科陈明光 11:55

三角带悬吊4周即可吧

王猛新疆伊犁946医院 11:58

个人愚见，12岁看看身高体重，大部分发育状态，以这个断端的情况，不用手术也可以长好的。这种外固定的确微创了，但肩关节活动锁骨主要是扭转力，断端一边只打两根针固定其实并不稳定。而且两个月带个架子也确实不方便。这个年龄和断端条件选择保守治疗感觉更好一些。

自由而无用的灵魂 12:06

这个，毫无必要，真的，三角带悬吊二周到三周就纤维骨痂形成了，三周后基本自由活动。当然，四周更稳妥。根本没有手术指征。

吉林华侨医院骨科马高伟 12:29

儿童骨骼成骨、破骨细胞丰富，血运旺盛，其生长和塑形能力均较成人为强，一旦骨折，愈合速度也很快。骨折后对位、对线欠佳，形成短缩或轻度成角畸形也可随着生长发育，在应力的刺激下而获得一定程度矫正。本例12岁男孩，锁骨骨折，对位对线皆可，完全可以给予基本可靠的外固定，不需手术。本人临床观察，大概12-14天骨痂完整，3周稳定。配合不好的患儿，后期塑形完美

翟齐毅南方医科大学珠江医院创骨 13:03

呵呵

空白 13:40

同上，，呵呵

吉林华侨医院骨科马高伟 14:14

呵呵呵

洮河刀客 15:55

再发一个这个医生的杰作，无移位桡骨远端骨折外固定架治疗，请点评一下。

吴希瑞 河北医科大学第三医院 16:15

神来之笔

空白 16:16

大神之作

王猛新疆伊犁946医院 16:27

还是个系列，王子12岁，公主49岁

姚大杆子 16:30

这也要手术？[破涕为笑]

翟齐毅南方医科大学珠江医院创骨 16:48

当你身边有一个这样的人物时…

尚宝华辽源矿医院骨科医生 16:51

呵呵个人感觉属于医德范畴 [微笑] 纯属个人意见

刘月驹河北医科大学第三附属医院 16:51

@辽源市人民医院尚保华[握手]

Beny 16:54

上述两个病例手术指征是什么，术前有讨论制度么，医疗质量是如何把控[抱拳]