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转载 关于转移性肿瘤的晕征

赵兴圣 副主任医师 潍坊医学院附属医院 放射科
2017-05-27 422人已读
赵兴圣 副主任医师
潍坊医学院附属医院

王兆宇:

发一个病例,主要看看转移特征

潍坊医学院附属医院放射科赵兴圣

平安是福:

煎蛋征

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

煎蛋征常见于血管肉瘤,转移瘤,真菌感染,转移可以有腺癌,绒癌,黑色素瘤

lantianlong:

还有血吸虫等寄生虫病

王兆宇:

这个征怎么来的,代表什么?实性的是什么,磨玻璃是什么?群里的老师说说吧

琦遇:

实性部分感觉是实体腺癌,可以伴坏死,肺泡塌陷,emt淋巴细胞堆

琦遇:

微乳头腺癌,转移灶的晕征是不是附壁生长的腺癌?

王兆宇:

微乳头型腺癌,转移出去不会有附壁生长

王兆宇:

其他癌也不会有附壁生长,指转移灶

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

同意。转移癌没有附壁生长

琦遇:

毛玻璃是不是微乳头为主病变的周围播散?还是出血?

王兆宇:

我也觉得最有可能的就是这两种情况。

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

多数都是出血所致

琦遇:

如果是两个以上混合性结节灶是腺癌的话,只能说明都是原发的?

王兆宇:

恶黑的煎蛋外围是出血

王兆宇:

这例的煎蛋磨玻璃也首先考虑出血,是吗?

琦遇:

绒癌也是出血吧

王兆宇:

是的,绒癌和恶黑晕区一般还要大

初学者:

转移为啥没有附壁生长

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

转移是肿瘤在毛细血管里面停留,增殖所致,不会绕着肺泡壁生长

初学者:

包括腺癌肺转移吗

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

包括

初学者:

腺癌肺转移,应该包括直接侵犯,那么不会吗?

初学者:

腺癌肺转移的方式应该是多种方式的吧,支气管,血管,淋巴,直接侵犯肺泡,不是涵盖所有方式吗

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

多数远处转移以血行转移为主;多种方式混合转移的也有,但是少数;转移瘤都是实性的,不会出现磨玻璃结节或亚实性结节;那么反过来说,肺内如果多发磨玻璃结节或亚实性结节的话,那都是原发

王兆宇:

支持

lantianlong:

煎蛋,边缘磨玻璃一般是渗出,多见于出血。我觉得鉴别点还在观察煎蛋的中心在解剖上的定位,腺泡,血管,支气管这三个解剖部位

王兆宇:

这一例一般考虑血行转移。

王兆宇:

接下来一个问题,为什么会有这样程度的出血

王兆宇:

毛细血管随时撑破,对不对?

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

不清楚腺癌为什么会有那么多出血

琦遇:

微乳头侵袭力强,破坏力大,毛细血管壁破坏了?

王兆宇:

血行转移不算是侵犯吧

王兆宇:

上回我那例肾细胞癌转移,一点出血都没有,转移和转移还不一样!

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

是的

王兆宇:

乳腺癌和甲状腺乳头状癌转移,出血似乎也不明显

lantianlong:

与免疫有关系吧

王兆宇:

我理解为恶性程度高的癌转移,容易出血,相应的,恶性程度低的癌转移不容易出血。因为迅速长大,毛细血管没来得及反应性增厚,就被癌组织撑破了

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

转移和种子、土壤都有关系;肿瘤细胞入血不一定都能发生转移;

肿瘤细胞要抗住血液的清除功能,抗住血液流动所产生的剪切力才能存活下来;存活的肿瘤细胞随着血液循环到达较细的血管,流速减慢才能停下来,才有机会生根发芽,所以肿瘤的转移并不是对血管的侵犯

王兆宇:

是的,肿瘤转移伴随着血流缓慢

lantianlong:

出血一般需要血管通透性增加,裂孔增大,血管内膜受损

王兆宇:

左下肺后侧有血管变弯的感觉

lantianlong:

全身血管因素,也在肿瘤转移上起作用吧!也就是体质,瘤体质?

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

种子和土壤的关系,把种子扔在荒漠里和水田里结果肯定不一样

lantianlong:

明白,还需要气候温度环境

初学者:

这例究竟是原发还是转移伴出血

王兆宇:

肺腺癌的肺转移,这是她的主瘤

13.jpg

王兆宇:

活检也是这里的支气管取得

lantianlong:

看看这个腺癌,有主次之分吗?

王兆宇:

腺癌两个原发较常见

lantianlong:

猜测,双肺下叶也可能是原发,这就是三原发

王兆宇:

同意

初学者:

多中心与转移不会分,实际上这种状况不会去手术,也不确定了

王兆宇:

有磨玻璃区的是原发,mGGO

18.jpg

初学者:

这个都是ggo,可是你说是转移

王兆宇:

推理。可能需要薄层看边界

初学者:

这个很多结节有ggo,你说有ggo的是原发。但是你却说是转移

王兆宇:

那个不是肿瘤的ggo,是出血的晕,不算矛盾吧

琦遇:

如果是两个到四个纯毛玻璃灶,或半实性结节的腺癌,一定是原发的!

王兆宇:

是的

初学者:

晕与肿瘤ggo怎么区别

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

看边界;晕征是肺泡腔的渗出,会沿着肺泡孔蔓延,因此与正常肺组织边界是模糊的;肿瘤的GGO是肿瘤细胞沿着肺泡壁生长,导致肺泡腔被遮盖,形成GGo,是增殖性病变,所以与正常肺组织边界是清楚的

19.jpg

初学者:

比如这个,边界很清楚啊,那按道理不是晕吧,而是原发腺癌

琦遇:

王老师这例肺腺癌伴肺转移,转移灶的晕边界清楚啊,为什么?

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

@南京市第一医院吴婧放射科  层厚的问题

琦遇:

感觉不像出血呢

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

给2mm以下的图看看

lantianlong:

我的判断是,晕一般是等中心的(需要大量测量数据支持)

小湖北(袁怀平)安徽医科大学阜阳医院:

这个不一定

lantianlong:

有个各向同性的概念

总结:

所以这个还是考虑晕,所以,考虑是出血,转移伴出血。而是晕和还是腺癌周围ggo是判断关键,鉴别点是与周围是否边界清楚,需要薄层,晕会不清楚,是肺泡内积血。而腺癌ggo会更清楚,如果是后者考虑原发,前者考虑出血。一般肺转移,很少有ggo的,但是可以存在出血的晕。出血包括腺癌,恶黑,绒癌等等。这是当我们发现肺内多发病灶,到底是考虑原发,还是转移的考虑

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赵兴圣 副主任医师

潍坊医学院附属医院 放射科

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